16.10.2008, 18:03 6Экономика

Александр Марков: Мы работаем в рамках закона

Возможно, вы уже слышали, что появилась новая профессия - «коллектор». Это специалист по взиманию проблемных долгов. Если вы, например, взяли в банке кредит и не выплачиваете его или не возвращаете долг другим людям, к вам может наведаться коллектор… Об этом - в беседе с директором «Южной коллекторной компании» Александром Марковым (на фото справа) и директором юридической компании «Авалон» Дмитрием Сенкевичем.

«Репортер»: Александр, ваша работа - тот ли это случай, когда цель оправдывает средства?

Александр Марков: Деятельность коллекторных агентств - это прежде всего оказание юридических услуг. И все наши действия совершаются в рамках закона.

«Р»: На какие этапы делится работа с должниками - от самых мягких мер воздействия до самых жестких?

А.М.: Здесь о мягкости и жесткости речи быть не может. Повторяю: мы работаем в рамках закона. В нашей работе можно выделить определенные методы. Первый метод - мы непосредственно уведомляем должника о возникшем долге, производим анализ документов, на основании которых возник долг, потом лично встречаемся с должником. Мы имеем право с согласия доверителя изменять форму погашения долга. И если в результате наших действий положительный результат не будет достигнут, то тогда мы обращаемся в суд.

«Р»: Приходилось слышать о таких мерах, как создание должнику негативной репутации. Такое бывает?

А.М.: Нет, такого не бывает - это было бы вмешательством в личную жизнь. Обычно мы работаем только в рамках закона и общаемся лично с должником.

«Р»: Дмитрий, как вы считаете, должны ли существовать какие-то границы мер воздействия на должника?

Дмитрий Сенкевич: Границы, безусловно, должны быть, - они определены законом. Методы разные, но все они в рамках закона. О вымогательстве и физическом воздействии речь не идет. Ко мне как к практикующему юристу еще никто не обращался с жалобами на действия коллекторной компании.

«Р»: Не все знают, что такое «коллектор», поэтому, наверное, представляют, что сейчас придет человек и будет выбивать долг…

Д.С.: Да, я слышал, что коллекторов сравнивают с братками 90-х годов. Это не так. Коллекторы - юристы, которые занимаются взысканием долгов. Многие юристы занимаются взысканием долгов, подавая иск в суд, то есть общаются с должниками через судебные органы. Коллекторы выходят на более близкий уровень. У них совсем другие методы работы, но в рамках юридической практики.

«Р»: Какого рода бывают долги, за которые вы беретесь?

А.М.: В основном мы беремся за долги, которые возникли в результате договорных обязательств. Это долговые обязательства по займу, договорам купли-продажи, хозяйственная деятельность, то есть по большей части - гражданско-правовые отношения.

«Р»: Вы беретесь за долги только юридических лиц или физических тоже?

А.М.: И физических, и юридических.

«Р»: Ситуации бывают разные. Например, когда долг признают все стороны. Но если, например, кому-то нанесен ущерб, сумма которого не ясна или оспаривается должником? Из чего вы в таком случае исходите?

А.М.: Мы стараемся решить вопрос на стадии досудебного производства, то есть рекомендуем сторонам договориться. Или рекомендуем нашему доверителю определиться с суммой с той точки зрения, что лучше синица в руках, чем журавль в небе. Если это не устраивает нашего доверителя, то определяем вред через суд.

«Р»: Какие тонкости существуют в такой ситуации?

Д.С.: Готовясь к программе, я посмотрел обзор российских проблем с коллекторами, поскольку в Украине подобной практики нет. И действительно, проблем возникает достаточно. Есть долги, которые определены документами - долговой распиской или задолженностью по договору, где сумма четко определена. А есть долги, вытекающие из других правоотношений, где существует спор о наличии долга как такового. Есть и ситуации, когда никто не спорит, что должен, - например, в случае дорожно-транспортного происшествия стороны знают, кто виноват, кто прав, но один называет сумму ущерба 100 гривен, а другой - 1000… Судя по российской практике, возникают ситуации, когда человек вступает в конфликт с коллекторной компанией. В России уже наработана практика борьбы с коллекторными компаниями, если можно так выразиться. Если коллекторная компания выступает как представитель человека, то правовые последствия одни, в другой ситуации - другие…

«Р»: Долг - это все-таки конфликт. Действует ли коллектор на чьей-то стороне в этом финансовом конфликте?

А.М.: Мы, как представители кредитора, защищаем его интересы, - плюс мы соблюдаем законность. Перед тем, как взять заказ, мы делаем правовой анализ документов. Если кредитор изначально не прав, то мы не беремся за такую работу. Не беремся также если видим, что долг возник не на правовом основании.

«Р»: Можно ли кого-то квалифицировать как пострадавшего от действий коллекторной компании?

Д.С.: Мне такие случаи неизвестны. Что значит - пострадавший? Если человек кому-то должен - долги надо отдавать. Если с меня взыскивают коммунальные услуги - пострадавший я или нет? Если с меня взыскивают сумму за то, что я разбил чей-то автомобиль, - пострадавший я или не пострадавший?

Существуют мошенники, которые берут взаймы и дают расписки и без намерения возвращать долг. У коллекторных компаний, которые будут собирать однотипные долги, будет база данных таких должников - они смогут найти всех кредиторов или всех людей, одолживших кому-то деньги. Эта информация может служить основанием для привлечения должника к уголовной ответственности. Я сталкивался с такой практикой, когда человек занимает деньги у одного, второго, третьего и всем дает расписки, что вернет эти деньги. На самом деле он не имеет умысла возвращать эти деньги; расписки ему нужны как способ завладения деньгами, имущества для возмещения у него нет. Коллектор сможет найти всех кредиторов - то есть всех, у кого он одолжил, - обобщить эту информацию, провести предварительные исследования и уже после этого, когда обнаружится десяток кредиторов - уже можно говорить, что этот человек - мошенник, привлекать его к ответственности. Там действуют уже совсем другие механизмы, другие методы поиска имущества и, таким образом, защиты кредиторов.

«Р»: Предусмотрены ли законом меры воздействия на человека, который не в состоянии оплатить долг?

Д.С.: В украинском законодательстве такие меры не предусмотрены.

«Р»: Допустим, решение суда есть, сумма долга определена, - но должник не исполняет это решение. Как быть в этой ситуации?

Д.С.: Эта ситуация очень болезненная для всей украинской системы правосудия. Долговых ям у нас нет. Недавно введена уголовная ответственность за действия, препятствующие исполнению судебного решения. Это когда в период рассмотрения какого-либо имущественного спора или после того как решение принято человек совершает действия по списанию с себя имущества, - например, избавляется от квартиры. Но таких дел я пока не слышал и такой практики не видел.

Для того, чтобы исполнить судебное решение, у нас существует государственная исполнительная служба. Хорошая она или плохая - я не могу судить, поскольку не работаю в этой службе; но я знаю, что работа ее оставляет желать лучшего. Это вызвано рядом объективных причин. Получив судебное решение и исполнительный лист, многие юристы на этом считают свою работу выполненной. Дальше человек идет с исполнительными документами в государственную исполнительную службу. Государственный исполнитель, получив решение суда, совершает две формальности: направляет запросы в Одесское городское бюро технической инвентаризации и регистрации объектов недвижимости и в ГАИ по поводу наличия автомобиля. Если такое имущество есть, судебный исполнитель накладывает на него арест и занимается принудительным исполнением решения. Если такого имущества нет, то судебный исполнитель просто говорит человеку: «Знаешь, нет у него имущества», - и человек остается с такими долгами. Других методов работы у судебного исполнителя нет.

Бывает, что судебный исполнитель запрашивает имущество в Одесском бюро технической инвентаризации, по районным бюро он не ищет, а ведь существует еще и МРЭО Одесское областное, существует много кадастров. Судебный исполнитель не решает ситуацию, например, в случае изменения фамилии человека, - так глубоко никто не ищет; они физически не успевают это делать, они просто завалены делами. Я их не осуждаю, их можно понять. И вот здесь, на мой взгляд, уместно вмешательство коллекторной компании, которая будет заниматься углубленным поиском имущества должника.

«Р»: Как коллекторы работают после судебной плоскости, когда ситуация настолько запутанна?

А.М.: Мы работаем в рамках представительства, представляем интересы клиента в исполнительных службах. Чтобы оказать помощь человеку, который к нам обратился, - ищем имущество в других регионах, ищем совместно нажитое имущество или зарегистрированное под другой фамилией, устанавливаем его местонахождение и подаем эту информацию исполнительным службам для того, чтобы они уже взыскивали долг. Мы проводим полноценное расследование по всей стране, если это необходимо, всеми легальными способами, путем привлечения адвокатов.

«Р»: Можно ли скрыться от коллекторов или все равно информация будет найдена?

А.М.: Законных источников информации в настоящее время очень много, и мы все умеем работать с этими источниками. Информация - это основная наша работа; я думаю, что будет проблематично скрыться, тем более - мы специализируемся только на этом.

«Р»: Могут ли коллекторы перекупить долг кредитора на себя? Пошли бы вы на это, и если да, то в каком случае?

А.М.: Пошел бы, если бы это было коммерчески целесообразно. Это прежде всего бизнес. Закон дает такую возможность.

«Р»: Насколько соответствует законодательству перекупка долга без согласия должника?

Д.С.: Да, это законно. Не вдаваясь в типы договоров, скажу, что если к вам придет человек и скажет, что вы должны были Иванову, а я, мол, Петров и теперь вы должны по этому обязательству мне - это будет законно.

«Р»: Существует ли у нас в стране лицензирование коллекторных компаний?

А.М.: Это обычная юридическая деятельность, которая не требует лицензирования, - по крайней мере, на сегодняшний момент. Может, в дальнейшем будут какие-то изменения в законодательстве.

«Р»: Нужно ли должникам бояться вас, и в качестве кого вас лучше воспринимать: как партнеров в решении конфликтной ситуации или все-таки как оппонентов? Как бы вы хотели, чтобы вас воспринимали?

А.М.: Мы бы хотели, чтобы нас воспринимали как партнеров. Именно мы можем порекомендовать кредитору изменить форму возврата долга. Мы делаем анализ проблемности данного кредита, и если должник идет на контакт - мы согласны помочь даже в его личных проблемах, чтобы он смог вернуть долг.